Flertogsdrift med MS2

[BaneOle]

Hej,

Jeg påtænker ar købe en MS2, da jeg synes CS3 er for dyr.
Dernæst vil jeg lave noget blok kørsel, 8-9 blokke.
I “gamle dage” brugte jeg nogle spolerelæer fra Peco. Men jeg fornemmer at tiden mere er til noget elektronisk, til at tænde og slukke for sporstrækninger.
Mit spørgsmål er blot hvad som er billigt, og kan anbefales?
Jeg tænker at Märklins er de dyreste.
Jeg har fået fat i 4 viessmann bremsemoduler som jeg vil bruge udvalgte steder. Men de bremser jo “kun”
Jeg skal vel have nogle “relæer” hvis det stadig hedder det?

Ole

[Søren]

Nu har du været ude og købe ind. Det tager jeg ikke højde for i nedenstående. Blot til info. Du har ret, bremsemodulerne er ikke noget alene

Märklins m84 dekoder kan automomt styre fire blokke. Hver blok forbindes til dekoderen, som så styrer adgangen til blokken. Dette kan pyntes med signalerne i hobbyserien, som tilsluttes direkte til dekoderen og til sporet. Funktionen er ikke betinget af signalerne. Dekoderen tænder og slukker strømmen i sporet, så togene standser og først kører videre når det er deres tur.

Du kan formentlig godt sætte dit bremsemodul til systemet og opnå en pænere nedbremsning, men det må vi lige kigge på hvis det bliver aktuelt.

M84 er nem at få til at virke og koster 600 kr.

[bygger01]

Blokkørsel kan også angribes lidt anderledes ( mere analog ) .....

Lad os forstille os, at du har 3 blokke mellem to stationer, og kun kører i en retning på det spor.

Blokkene placeres med passende afstand i forhold til de max. toglængder, som du vil køre med på din bane.

Du skal også tænke på, om du kommer til at køre med stammer med styrevogn og deres max. længde.

Så ud fra ovenstående bestemmer du, hvor du skal have et kontaktspor efter blokken ( jeg har anvendt en isoleret skinnestreng, der trækker et relæ, som ændrer blokken du kører ud af til rødt = nedbremsning ).

Toget fortsætter til og kører igennem næste blok og igen et kontaktspor, der trækker 2. blok på rødt ( her kommer igen et relæ ind i billedet, for at ændre fra digitalstrøm til - i vores tilfælde en vekselstrøm fra samme trafo, der også bruges til sporskiftedrevene ( men her er alligevel problemer med de gamle Märklin K drev )), samt åbner for den første blok, som så igen går i rødt efter det næste tog har passeret kontaktsporet.

Der er også indskudt et "modul", der udskyder åbningen af den første blok med et givet antal sekunder.

Jeg har anvendt bremsemodul 44200 fra Uhlenbrock, da de er med indbygget relæ, så der kan trække lysstrøm ud til et billigt bloksignal.

Lang historie, men jeg håber, det giver mening, men ellers kom og kig på i Herning

[BaneOle]

Ok, tak for svar.

M84 lyder ikke helt dumt, som jeg forstår det, så svarer en M84 til 4 relæers funktion?.

Jeg er kun lige startet, skal så småt til at lægge fleksibelskinnerne, og det tager jo lidt tid....
Men, uanset hvad jeg finder ud af så skal midterlederisoleringerne placeres hvor jeg vil have togene til at stoppe.. Jeg har læst mig til den tredelte isolering op til en nedbremsning med stop. I gamle dage har jeg brugt slæbeskoskontaktskinner, men vil nu eksperimentere med isolering af sporsider istedet, det lyder til at det virker fint, og er MEGET billigere/gratis jo.

Måske et dumt spørgsmål, men hvor får M84 strøm fra til sin funktion?
Jeg kan se at der er noget der hedder 60822 forsyningsenhed, der er vel et must?
Og hvor får den så strøm fra? En trafo?

[Søren]

Ja, det svarer til 4 relæers funktion, det er korrekt. Det er en færdig pakkeløsning. Hvor du blot skal sætte ledningerne til.

I udgangspunktet kan du forsyne din m84 fra skinnerne. Du bruger en MS2, så du kan trække på dens nåde. Afhængig af mængden af strømforbrug på dit anlæg (tog der kører, antal dekodere osv) så kan det blive nødvendigt at forsyne din m84 eksternt. Men vent til det bliver et problem.

Når du skal forsyne din m84 eksternt, skal du bruge en 60822 (støjreducering) og en netdel (magen til den fra din MS2).

Det er muligt at undvære en 60822, da den ikke giver dig andet end støjreducering. Selve strømforsyningen kommer jo fra netdelen. Det har jeg selv gjort og det virker fint, men det er ikke den officielle måde (formentlig fordi støjreducering er et EU krav). Der er dog intet til hindring for at gøre det.

[BaneOle]

Tak for svar, og for at du gider. Det er værdsat.

Hvis jeg vælger at lave kontaktskinner ved hjælp af spor isolation, så vil der jo løbe en konstant strøm når der holder et tog. Kan du bekræfte, at det ikke er noget problem?

Jeg kommer sikkert med flere spørgsmål......

[Søren]

Hvis du bygger kontaktskinner ved at isolere den ene skinnestreng, så løber der selvfølgelig strøm i sporet. Hele ideen med konceptet er, at den isolerede skinnestreng er "død" så længe der ikke er et tog. Når et tog så ruller henover stedet, så bygger akslerne bro mellem den aktive skinnestreng og den isolerede skinnestreng. Når det sker, så svarer det til at du tænder for en kontakt. Det ser din m84 og derved kan den aktivere sit relæ.

M84 har to indgange for kontakter pr. udgang. Det betyder at indgang 1 + 2 henholdsvis kan tænde for og slukke udgang 1. Indgang 3 + 4 styrer udgang 2 osv.

Se den her video, der viser hvordan du gør (den er på tysk, men det visuelle siger meget):



Metoden er i øvrigt fremtidssikret, hvis du en dag alligevel køber en Central Station. Her kan du vælge fortsat at lade din m84 styre blokkene, alternativt lade din Central Station overtage styringen. Det gør du ved at sende tilbagemeldingen gennem et tilbagemeldingsmodul til din Central Station i stedet for din m84. Din Central Station kan så fjernstyre din m84 med dens mere avancerede blokstyring. Du bygger således videre på det du allerede har, og smider ikke noget væk.

[BaneOle]

Ja, Det er selvfølgelig fint at det er fremtidssikret. Og jeg hopper nok på en M84.
Med hensyn til CS3, så synes jeg den er rasende dyr. Jeg fik en hurtig demo for noget tid siden, og fik bekræftet at en kontakt pult til sporskifter til hver en tid er bedre og hurtigere end pølsefingre på en touch screen. Men alt det bagvedliggende med programmeringsmuligheder er nok der hvor der ligger nogle fordele skjult :-)

[moppe]

Nu har jeg hverken CS3 eller MS2, men kontaktpunkter kan jeg ikke forligene mig med.
Min styreenhed har skærm, her kan jeg (som på CS3) lave sporplaner og stille sporvejr, som stiller flere sporskifte på en gang, uden at bekymre mig om adresser på de enkelte sporskifte (eller om, hvilke knapper der stiller sporskiftet i hvilken retning).
Jeg vil ikke råde til at bygge med små kontaktpulte, når man kan gøre det på en skærm....


Klaus

[BaneOle]

Hvad er problemet med kontaktpulte? Et diagram over stationen, med kontakter er ok tænker jeg.
Med mindre du kan anbefale noget som virker på en ipad?
Det svage punkt her, synes jeg, er kvaliteten af touchscreens. De demo jeg har set, skal folk altid liiige trykke 1-2-3 gange før de har ramt helt rigtigt på skærmen, så sporet rent faktisk skifter.
IPads har ret fin følsomhed, så jeg er lidt mere åben den vej omkring, men jeg er helt ny i den digitale verden, så jeg ved ikke hvad I så vil anbefale af styresystem?

/Ole